Przejdź to tekstu

Jakie będzie domyślne środowisko w Debianie? Jeszcze nie wiadomo

W ostatnich dniach niektóre serwisy i blogi podały, że Debian zmienił domyślne środowisko graficzne z GNOME na Xfce (i co ciekawe według części z nich zmiana wejdzie w życie w wydaniu 7.0 Wheezy, według innych w 8.0 Jessie). Czy aby słusznie?

Joey Hess zmienił w rozwojowej gałęzi repozytorium Git tasksela domyślne środowisko graficzne instalowane po wybraniu zestawu pakietów „pulpit”. Jako pierwszy informację o tym opublikował NibyBlog. Ponad pół tygodnia później temat zauważyły zachodnie media (Phoronix i Heise Online), a za nimi szereg innych polskich blogerów i serwisów. Wieść o przejściu Debiana 7.0 Wheezy/8.0 Jessie (niepotrzebne skreślić) stała się „faktem medialnym”. Spójrzmy jednak na kilka „normalnych” faktów:

  1. Rzeczywiście środowiska GNOME i KDE rozrosły się do tego stopnia, że z zestawami pakietów zdefiniowanymi obecnie, nie mieszczą się one na jednej tylko płycie CD (tym samym nie da się zainstalować środowiska graficznego bez dostępu do dodatkowych płyt lub sieci) i Deweloperzy Debiana są świadomi tego problemu.

  2. Zmiana domyślnego środowiska graficznego na Xfce lub LXDE rzeczywiście jest rozważana, ale to rozwiązanie wydaje się być na końcu propozycji. Za to jednym z najpopularniejszych rozwiązań jest zmiana algorytmu kompresji pakietów (na „szybkich” architekturach przynajmniej) na xz (w istocie wszystkie narzędzia już zostały do tego przygotowane, a nawet część pakietów — np. linux-image-3.2 — już z xz korzysta; aktualizacja: jak zauważono w komentarzach planowane jest skompresowanie również części pakietów GNOME i KDE za pomocą xz). A najprostszym jest zwyczajne stwierdzenie, że do instalacji środowiska graficznego potrzeba więcej niż jednego CD.

  3. Zmiana domyślnego środowiska została dokonana w rozwojowej gałęzi Git tasksela (szykowanego wydania 3.13). Tymczasem w testingu znajduje się wydanie 3.11, a w unstable 3.12. Dla tego właśnie wydania tasksela wystosowano do Zespołu ds. Wydań prośbę o odblokowanie migracji.

  4. Rzeczywiście w wymienionej prośbie Joey Hess zauważa, że poszczególne zestawy pakietów i ich układ na CD nie jest ostateczny. Nie jest ostateczny, a zatem zmiana dokonana w repozytorium Git również nie jest ostateczna i może jeszcze zostać wycofana.

  5. „Nie ostateczna zmiana” w oczywisty sposób — wbrew pewnym doniesieniom — nie jest pewna, ani również oficjalna. Żaden oficjalny komunikat o przejściu Debiana na Xfce nie został bowiem wydany — komentarz do zmiany dokonanej w rozwojowej gałęzi repozytorium Git trudno takim nazwać.

Czy zatem w zmianie domyślnego środowiska nie ma nic na rzeczy? Bynajmniej. Jednakże z podawaniem informacji o niej należy się wstrzymać do momentu, gdy zostanie ona potwierdzona. Albo zdementowana.

Joey Hess, opiekun pakietu tasksel, dokonując zmiany skorzystał z prawa zapisanego w Statucie Debiana: indywidualny Deweloper może podejmować jakiekolwiek techniczne bądź nietechniczne decyzje dotyczące ich własnej pracy. Jednocześnie przypomniał, że z jego doświadczeń wynika, ze Projekt posiada ustalone procedury rewidowania zmian w taskselu. Może to sugerować, że że dokonując jeszcze niezobowiązującej do niczego zmiany, deweloper chciał jedynie zintensyfikować trwającą — ale biorąc pod uwagę zbliżające się wydanie nieco niemrawą — dyskusję na temat zestawów pakietów i ich układu na płytach. A nawet jeśli w rzeczywistości nie było to jego celem, to mimowolnie to właśnie zrobił.

A zatem: jeszcze wszystko jest możliwe. Po ostatnich plotkach zmiana domyślnego środowiska na Xfce nie powinna zdziwić, ale również pozostanie przy GNOME nie może być zaskoczeniem.

Dodany przez azhag, 10 sie 2012 o 19:40

OSnews Wykop Blip Flaker Kciuk Śledzik Facebook Identi.ca Twitter del.icio.us Google Bookmarks


Komentarze (RSS):

  1. boczek, 2012-08-10 19:51 [#]:

    na plycie powinien sie znalesc pakiet pppd albo wvdial. Bez tego nie mozna zainstalowac systemu bez podlaczania sie pod jaki lan.


  2. Gość, 2012-08-10 19:55 [#]:

    zostawienie gnome jest dobrym pomyslem. Szczegolnie po tych ostatnich eksperymentach. Zamiast tego lxde wolalbym fluxbox.


  3. xomrk, 2012-08-10 21:30 [#]:

    Ulubiona sieć Kolejarzy?
    -Tor


  4. Pakos, 2012-08-10 22:03 [#]:

    W ostatnich kilku dniach zapowiedziano tez zmiane kompresji kilku/nastu pakietów gnome co ma zaoszczędzić trochę miejsca. Jak zawsze wszystko wyjdzie w praniu :)


  5. ArnVaker, 2012-08-10 22:18 [#]:

    Ja bym KDE wybrał jako domyślne.

    Najlepsze pierwsze wrażenie robi, tzn. najmniej paskudnie wygląda i da się tego używać.


  6. azhag, 2012-08-10 22:20 [#]:

    A ja bym zerknął do popconu przed wybraniem.

    Pakos: masz pod ręką jakieś źródło?


  7. ArnVaker, 2012-08-10 22:21 [#]:

    > A ja bym zerknął do popconu przed wybraniem.

    Najwięcej pewnie będzie tego, które jest domyślne. ;)


  8. Pakos, 2012-08-10 22:29 [#]:

    azhag: z listy debiana, chociaz to moze raczej propozycja anizeli deycjza, nieco zle sie wyrazilem :)

    I prepared patches for cdbs (gnome.mk)[1] and pkg-kde-tools[2] to use xz
    compression by default. This affects 286 (GNOME[3]) resp. 204 (KDE[4])
    source packages; all binaries are Priority: optional or extra.

    [1]
    [2]
    [3]
    [4]

    Not all packages will be rebuilt before the release, so some might
    change compression should they be updated later. As this does only
    affect a subset of packages, I hope the release team is okay with this.

    Once the patches are applied, I would like to start rebuilding a few
    packages taken from the top of my earlier list:

    GNOME:
    brasero 1320
    empathy 1574
    eog 821
    epiphany-browser 1175
    evince 3308
    evolution-data-server 1283
    gconf 965
    gnome-control-center 2036
    gnome-keyring 861
    gnome-panel 1444
    gnome-settings-daemon 889
    gnome-terminal 1653
    gnome-user-docs 2885
    gtk+3.0 3642
    libgweather 1827
    metacity 823
    nautilus 2223
    totem 1147

    KDE:
    kde4libs 718
    kde-runtime 1360
    kde-workspace 2352
    kdenetwork 1844
    kdepim 7259
    qt4-x11 2195
    qtwebkit 2697

    OTHER (file bug report, upload to DELAYED/5):
    app-install-data 1489
    geoip-database 1323
    gnome-disk-utility 1212
    gnome-packagekit 1211
    gtk+2.0 3721
    icu 3309
    iso-codes 1871
    libav 600
    mutt 739
    mysql-5.5 2283
    nss 844
    oxygencursors 3326
    pulseaudio 559
    samba 558
    vlc 3970
    webkit 2644
    xkb-data 559

    I have indicated the space savings in kB, but they are mostly only for a
    single binary built from the named source. The space savings are about
    50 MB for the GNOME CD and over 32 MB for the KDE CD (more as each
    source produces many binaries).

    As mentioned I plan to do no-changes source uploads for arch:all and
    Multi-Arch packages; arch:any should get a binNMU.

    Once this first round of uploads is complete, we can take a look if we
    need a bit more space or if this is already enough.

    Ansgar


  9. azhag, 2012-08-10 22:37 [#]:

    Dzięki.

    Link by wystarczył. ;)
    Dla porządku: http://lists.debian.org/debian-cd/2012/08/msg00012.html


  10. Pakos, 2012-08-10 22:48 [#]:

    miał być link, źle skopiowałem ale nie ma co offtopu robić :)


  11. mrmarkos, 2012-08-10 23:08 [#]:

    ArnVaker rulez && KDE too ;)


  12. sotol, 2012-08-10 23:24 [#]:

    Nie mieszczą się na CD.. Ale zmieszczą się na DVD więc w czym problem?
    Nie rozumiem tych gości, w dobie szybkiego netu i łatwości instalacji z pamięci USB oni wciąż upierają się przy 700MB płytce CD..
    Ile jeszcze wody w rzecze upłynie zanim skumają, że CD to dzisiaj taka dyskietka 3,5" i nawet jeśli istnieją argumenty przemawiające za takim rozwiązaniem to z dnia na dzień jest ich coraz mniej


  13. mrmarkos, 2012-08-10 23:28 [#]:

    # aptitude install ArnVaker rulez && KDE too ;)


  14. azhag, 2012-08-11 08:09 [#]:

    > w dobie szybkiego netu i łatwości instalacji z pamięci USB

    Świat podzielony jest na różne strefy czasowe. Ponadto niektórym późnią lub spieszą się zegarki,

    A bardziej serio: opinia, że Ty ze szwagrem od trzech lat nie użyliście CD dla "Uniwersalnego systemu operacyjnego" jest absolutnie bezwartościowa. Można się zżymać, udzielać dobrych rad i zauważać, że nośnik jakim jest CD odchodzi do lamusa, ale nie można ignorować faktu, że jeszcze bynajmniej nie odszedł i są ludzie, którzy na nim polegają z takich lub innych powodów.


  15. dhg, 2012-08-11 09:13 [#]:

    [quote]sotol, 2012-08-10 23:24 [#]:

    Nie mieszczą się na CD.. Ale zmieszczą się na DVD więc w czym problem?
    Nie rozumiem tych gości, w dobie szybkiego netu i łatwości instalacji z pamięci USB oni wciąż upierają się przy 700MB płytce CD..
    Ile jeszcze wody w rzecze upłynie zanim skumają, że CD to dzisiaj taka dyskietka 3,5" i nawet jeśli istnieją argumenty przemawiające za takim rozwiązaniem to z dnia na dzień jest ich coraz mniej[/qoute]

    tak tak, to że Ty masz szybki internet, nie znaczy ze wszyscy go mają. Są ludzie zmuszeni do korzystania z netu mobilnego, bo po prostu nie ma innych możliwości w niektórych rejonach naszego kraju. Jak wyobrażasz sobie pobranie 4.7GB z prędkością 15-20kb/s ?
    CD odchodzi do lamusa? Raczej nie prędko.

    A tak w ogóle to instalka systemu nie powinna zawierać żadnych zbędnych dodatków. Mnie osobiście wystarczył by netinstall z dołożonym mc, wvdial, ekg i links2 (w zasadzie tylko tych aplikacji brakuje mi do szczęśćia po świeżej instalacji)


  16. Pakos, 2012-08-11 12:43 [#]:

    No i jeszcze powszechne limity gb, lepiej je tracic na przegladanie neta niz pobieranie calego systemu :)


  17. yossarian, 2012-08-11 13:35 [#]:

    GNOME 3 (domyślnie Shell) wymaga działającej akceleracji. Jak na "uniwersalny" system to jednak Xfce nie byłby takim złym wyborem.


  18. Pakos, 2012-08-11 13:57 [#]:

    jest przeciez fallback :)


  19. dhg, 2012-08-11 17:08 [#]:

    gnome :/
    powinni domyślnie dać dobrze skofigurowany fluxbox, bo lekki, przyjemny i łatwo sie konfigi robi :)

    przy okazji: jakaś recepta na wzbogacenie netinstall o własne pakiety? tak żeby co chwila nie dociągać (mc, links2, wvdial, ekg z zależnościami...


  20. Yampress, 2012-08-11 18:15 [#]:

    XFCE4!


  21. Mietek, 2012-08-11 21:31 [#]:

    Dali by Mate lepiej.


  22. mrmarkos, 2012-08-11 21:44 [#]:

    "Dali" to jakieś nowe środowisko?


  23. yossarian, 2012-08-11 22:36 [#]:

    @Pakos:
    Fallback to jakaś atrapa ;)
    @mrmarkos:
    Taki jeden Salvador je zrobił ;)


  24. Pavlo950, 2012-08-11 23:56 [#]:

    @dhg
    Oj masz rację - wszyscy by lepiej wyszli na tym, jakby dali Fluxbox'a + soft oparty na GTK. Nie dość, żeby się zmieścili, to i większość użytkowników nie musiałaby aż tyle dociągać.


  25. Pavlo950, 2012-08-11 23:57 [#]:

    Ba! co ja mówię, nie tyle co Fluxbox'a a może być każdy inny lekki WM.


  26. mrmarkos, 2012-08-12 06:20 [#]:

    "Taki jeden Salvador je zrobił ;)" A nie Mate? ;)


  27. dhg, 2012-08-12 13:15 [#]:

    @PavloAkaLogan: z tym fluxem to takie osobiste preferencje :)
    Ale np IceWM, OpenBox plus appki GTK to jest moim zdaniem dobry kierunek. Po pierwsze soft na GTK działa znośnie na naprawde wiekowym sprzęcie, po drugie jedno cd można napchać masą takiego softu raz sciągasz iso i masz wiekszosc niezbednych aplikacji (przeglądarki grafiki, pdf, odtważacze, komunikatory, itd.)
    Dla przykładu może posłużyć instalator debiana lxde/xfce - 700mb uzytecznego softu, jak za czasów ubuntu 7.04 kiedy to system miał byc przyjazny i łatwy a nie tylko ładnie wyglądać...


  28. Gość, 2012-08-12 14:15 [#]:

    http://lolcio.deviantart.com/art/Debian-iconography-320668957


  29. Pavlo950, 2012-08-12 20:08 [#]:

    @dhg
    Zgadza się - większość ciekawego i użytecznego softu zmieściłaby się na takiej płytce.


  30. mati75, 2012-08-12 20:14 [#]:

    Może by tak dyskusje na forum przenieść?


  31. ArnVaker, 2012-08-13 07:11 [#]:

    > Może by tak dyskusje na forum przenieść?

    Gdy tak się dzieje niektórzy admini są niezadowoleni, że dyskusja dotycząca danego niusa nie odbywa się w komentarzach pod tym niusem. Takie praktyki mogą się kiedyś źle dla kogoś skończyć — niezadowoleni admini są niebezpieczni.


  32. azhag, 2012-08-13 08:33 [#]:

    ];>


  33. shevchenko1987, 2012-08-13 10:40 [#]:

    Tutaj na szczęście nie ma niezadowolonych adminów. :)


  34. dominbik, 2012-08-13 10:49 [#]:

    więcej xz i zmiana na coś lepszego typu XFCE. do tego właśnie narzędzia ułatwiające instalację przez sieć różnego rodzaju typu wvdial, wpa_supplicant, wykrywanie wielu kart sieciowych wlan itd...


  35. Rafcio6179, 2012-08-14 15:18 [#]:

    xfce ^-^ fluxbox :)


  36. Pavlo950, 2012-08-14 22:15 [#]:

    @dominbik

    Ja tam jednak jestem za jakimś WM + rzeczywiście, dobrze by było żeby instalor netinstall miał w sobie więcej zawartych sterowników do kart sieciowych.


  37. shevchenko1987, 2012-08-14 23:48 [#]:

    A ja osobiście wolałbym żeby KDE SC było domyślne. Chociaż wiem, że nie ma na to szans, bo na starsze maszyny się słabo nadaje. Jednak obecnie w moim mniemaniu to właśnie ono jest najbardziej dopracowane ze wszystkich środowisk graficznych dostępnych dla Linuksa.


  38. TheAnt, 2012-08-15 06:47 [#]:

    xfce +1


  39. Szrequ, 2012-08-15 16:52 [#]:

    Ja się nie znam :P Ale nie można by było ewentualnie zrobić jakiś "minimalistycznych" środowisk graficznych (chodzi mi tu o GNOME I KDE,)ewentualnie jakaś odpowiednio spreparowana starsza wersja środowiska graficznego z możliwością późniejszej aktualizacji? To taka moja mała sugestia :D


  40. Gaco, 2012-08-16 22:41 [#]:

    Po co dawać starsze? Lepiej dać możliwie najnowsze, ale lekkie. XFCE jest fajne, ale i tak kobyła w porównaniu do lekkich WM :)


  41. Szrequ, 2012-08-21 14:28 [#]:

    W sumie racja. Ale zaraz po co dawać środowisko graficzne XD niech będzie sama konsola :P
    (i mówi to nowicjusz ), ewentualnie tutek na necie by laik taki jak ja mógł skonfigurować sobie sieć :)


  42. azhag, 2012-08-26 10:13 [#]:

    Pewnie już nikt nie czyta tych komentarzy, ale dodawanie aktualizacji czy nowego niusa nie ma sensu. W każdym razie:

    Debian poniekąd potwierdził, że nic nie jest jeszcze potwierdzone w ostatnim wydaniu Debian Project News — wzmianka o przejściu na Xfce początkowo pojawiła się w TODO tegoż, by jakiś czas później zostać z niego usuniętą (przez tę samą osobę): http://anonscm.debian.org/viewvc/publicity/dpn/en/current/index.wml?r1=4119&r2=4154


  43. ArnVaker, 2012-08-27 09:27 [#]:

    > Pewnie już nikt nie czyta tych komentarzy

    Niektórzy czasem jeszcze zaglądają. ;)


  44. bryn1u, 2012-08-29 14:22 [#]:

    Moim zdaniem MATE. Bardzo malo zajmuje, jest szybki i mozna go usunac w mgnieniu oka. No i oczywiscie zmiesci sie na jeden CD wraz z reszta.


  45. ArnVaker, 2012-08-29 16:06 [#]:

    MATE nawet nie ma w Debianie, także bez szans.


  46. azhag, 2012-09-10 21:00 [#]:

    A zatem ArnVakerze (i ewentualnie inni szaleńcy, którzy nadal śledzą komentarze pod tym niusem), tasksel 3.13 został wydany i nadal zmiana z Xfce nie została w nim wprowadzona:

    http://packages.debian.org/changelogs/pool/main/t/tasksel/tasksel_3.13/changelog


  47. Pakos, 2012-11-13 11:17 [#]:

    i dobrze :)


Dodaj komentarz jako gość lub zaloguj się.


Podpis: